Отправлено: 16.09.08 07:32. Заголовок: Не отрекаются любя...

В мелодраме будет рассказана история двух военных летчиков (одного из них, по имени Глеб, играет Александр Домогаров).

 Отправлено: 07.01.09 09:36. Заголовок: Стэн пишет: Чтобы т..

Стэн пишет:

цитата:

Чтобы такая женщина так любила и ждала, надо чтобы на это была веская причина. Вот я в упор не вижу этой причины при ее общении с Глебом. Я вижу... хм... ну ладно, что Глеб с ней играет, при этом все время проверяя, прогибается она под него или нет. Она то прогибается каким-то фантастическим образом, то нет. И когда она не прогибается, Глеб проигрывает. Так что ее в нем привлекает? Она его психологически сильнее.

Ой, как несогласна, Стэн. Насчет "проверки прогибанием". Она есть такая, как есть. Она влюбилась и год живет этой любовью. Ну вот не повезло: "парней так много холостых, а я люблю женатого". И от этого она и он живут так, как позволяет им их жизнь. Всё как в жизни. И их ссора перед Новым Годом - скорее моральный слом.

Коломбина пишет:

цитата:

Уходят не только, когда не любят, но и когда любят...когда остаться рядом - это боль... Наша героиня не из тех женщин, которые будут шантажировать, биться в истерике, ставить условия...уйти - спастись самой и избавить любимого от необходимости делать выбор...

Стэн:

цитата:

Объяснения типа "нам не показали" не принимаются ;). Любой фильм - набор сцен, связь между которыми возникает в голове у зрителя. Поэтому для меня за кадром ничего нет. Сложилось как калейдоскоп, какие-то цвета и фрагменты отсутствуют, но не потому что они выпали, а потому что они не были внесены. И что есть, то и есть.

А вот здесь полностью согласна. К сожалению, фильм недотянул. Правильно: какие-то цвета и фрагменты отсутствуют, и что есть, то и есть.
Но и тех цветов и фрагментов достаточно было, чтобы начать этот разговор.

 Отправлено: 07.01.09 11:22. Заголовок: VA пишет: Пришлось ..

VA пишет:

цитата:

Пришлось покопаться в личном. Относительно меня и моих чувств: "За что?". Я даже не могу ответить. Вероятно, придется встать на противоположную сторону от Вас, Стэн. За то, что есть. Ведь в любом человеке столько разного наворочено, столько эмоций, столько положительных и отрицательных черточек. Причин любить другого человека искать не надо. Ты или любишь или проходишь мимо равнодушно. Как говорится в реальной жизни: "Ну не мой (моя)". И ничего не поделать.

Согласна полностью. Просто вдруг один единственный человек задел твое сердце, и ты понимаешь, что это он,
и только он нужен тебе, это действительно "химия".

Всегда трудно вот так любить, когда кто-то несвободен, но мне кажется, не бросайте в меня камни, вот такая любовь она целостнее, сильнее, и дольше длится. Тогда она действительно может стать ВЕЧНОЙ. А семейный быт чаще всего убивает ЛЮБОВЬ, и живут люди примерно так как , как Глеб с женой, два одиноких человека под одной крышей.
И я не согласна со Стэном, что Глеба не за что любить.

 Отправлено: 07.01.09 15:15. Заголовок: Ну что ж, вырою окоп..

Ну что ж, вырою окоп в своей оппозиции .

Любой человек - это "уравновешенный комплекс" (даже если это диманическое равновесие). И что бы в нем ни было "наворочено", всегда можно сказать, как это "химическое соединение" поведет себя в той или иной ситуации.
В человеке не могут притсутствовать взаимоисключающие черты. Возьмем например Соню. Ее характер состоит из черт, для развития которых необходимо два условия: аутизм и умение быть лидером. Они взаимоисключающие. Поэтому при рассуждениях о Соне и ее мотивах приходится брать какую-то часть ее характеристик, и на основе этой части делать вывод, понимая, что у нее есть еще одна часть, взаимоисключающая, которая подразумевает совсем другое поведение, но выбранная часть была проявлена сильнее, поэтому вывод такой. О Соне невозможно говорить определенно.

Другое дело Глеб. Он прогнозируем даже не-специалистами. Все знают, что он не знает, как подъехать к жене с разводом, что он будет говорить сыну, и что если его не пнуть, то он и не соберется. И не соберется, даже если пнуть. Ване лучше всего взять его за ручку и привести к Соне, а если он попробует ей что-то сказать про то, что жена тоже человек (он и правда так думает), ответить на тот наезд, который его ждет с Сониной стороны, он ничего не сможет. Она его задавит эмоциями. И не потому что он дурак. А потому что хочет быть со всеми хорошим и не хочет никого обижать. Он "ботаник". Он бы хотел все разрулить мирно, но не знает как. Поэтому не делает никак. Для него идеальным было бы, чтобы жена сделала первый шаг, он бы обрадовался и перестал мучиться (она в конце концов и сделала). Странно, что она этого шага не делала раньше (сценарий тоже), хотела же дать ему чем-то по голове. А он ей не хотел ничем давать по голове.

Если такие два человека, как Соня с Глебом, влюбятся друг в друга - это ненадолго и трагедия. И первой бросит его Соня. Потому что Соня - "мужик" не только из них двоих с Владом, но и из них двоих с Глебом. И вообще она круче всех в этом кино, у нее самый сильный характер (~ как у нарко-полковника). В отличие от Сони, Глеб одну жену уже разлюбил. Где гарантии, что не разлюбит вторую? И самое главное - сколько Соня будет терпеть рядом с собой "ботаника"? Он играет в крутого, но это наносное. Это Соня непробиваема, как китайская стена, а Глеб пробиваем Соней на раз. Он и Ваней пробиваем на раз (и женой). В этой связи кстати странно слышать было "ты/он/я лучший". Т.е. он ей очевидно настолько уступает в... силе духа, что ли, что я, например, представить не могу, как такие люди могут жить вместе долго. Он слишком мягкий, а она железобетонная. ИМХО, no way.

 Отправлено: 07.01.09 15:16. Заголовок: нара пишет: И я не ..

нара пишет:

цитата:

И я не согласна со Стэном, что Глеба не за что любить.

А я не говорю, что Глеба не за что любить. Я говорю, что такой женщине как Соня его любить не видно, за что.

 Отправлено: 07.01.09 16:38. Заголовок: Стэн пишет: Любой ч..

Стэн пишет:

цитата:

Любой человек - это "уравновешенный комплекс" (даже если это диманическое равновесие). И что бы в нем ни было "наворочено", всегда можно сказать, как это "химическое соединение" поведет себя в той или иной ситуации. В человеке не могут притсутствовать взаимоисключающие черты.

Стэн, не пытайтесь впихнуть жизнь в глубоко логичные рамки. Она иногда нелогична и тем прекрасна. Не надо никуда зарываться, даже в свежевырытый окоп. Мы обсуждаем фильм, а не жизнь мужчины С. и женщины Ю., например.
Кто его знает, как "уравновешенный комплекс" поведет себя в жизни... Как знать, как знать. Ведь иногда ситуация управляет человек, а иногда человек ситуацией.

 Отправлено: 07.01.09 16:40. Заголовок: Стэн пишет: Это Сон..

Стэн пишет:

цитата:

Это Соня непробиваема, как китайская стена, а Глеб пробиваем Соней на раз.

И Соня пробиваема и ранима. Но она (точнее, авторы) этого не показали. Была бы как камень - плевала бы она на условности и продолжала любить Глеба как женатого мужчину, изредка встречаясь.

 Отправлено: 07.01.09 18:21. Заголовок: Стэн, брэк, зарываем..

Стэн, брэк, зарываем окопы.
Я конечно понимаю, что очень важно поговорить о потогенном влиянии солнечных протуберанцев на неустойчивую психику человека в аспекте применения к оным симптомам метода стахостической апроксимации. Очень важно!!! Глобально, злободневно.

Но мне кажется, что чем дальше мы углубляемся в глобальные проблемы отношений противоположных полов, тем дальше мы уходим от самого фильма.

Стэн, у Вас есть в фильме любимый персонаж?
На меня, например, произвел неизгладимое впечатление персонаж Игоря Золотовицкого по имени Влад. Очень колоритная личность, сыгранная изумительно. Особенно момент в ресторане, когда они с режиссером создают новую пьесу и каждый на своей волне.
"А чего его замечать? Чего зря? Ходит тут метр девяносто... Чего его замечать вообще?! Написал пьесу? Хорошая пьеса...Нормальная..."

Стэн, а спорить-то бум?
Последняя фраза Глеба: "Ну что, я к... я кажется ..."
Имени эта фраза не содержит. У меня и звук великолепный и изображение соответствующее.

 Отправлено: 07.01.09 20:05. Заголовок: VA пишет: Стэн, не ..

VA пишет:

цитата:

Стэн, не пытайтесь впихнуть жизнь в глубоко логичные рамки.

Я пытаюсь. Она всегда логична, просто не всегда объяснима.

VA пишет:

цитата:

Кто его знает, как "уравновешенный комплекс" поведет себя в жизни...

Много кто знает.

VA пишет:

цитата:

И Соня пробиваема и ранима. Но она (точнее, авторы) этого не показали.

Опять авторы не показали?

МК пишет:

цитата:

Но мне кажется, что чем дальше мы углубляемся в глобальные проблемы отношений противоположных полов, тем дальше мы уходим от самого фильма.

А это не я начал, я просто там чего-то сказал, что не согласен с чем-то, я уже не помню. И что-то спросили еще, что я думаю... А я же думаю, что прав

МК пишет:

цитата:

Стэн, а спорить-то бум?

Конечно ))). Я на звук с изображением тоже не жалуюсь. Дыхание и речь сбивается не так. Заявленный процесс не соответствует имеющимся данным. Нету там никакого сбивания

 Отправлено: 07.01.09 20:31. Заголовок: Стэн пишет: Нету та..

Стэн пишет:

цитата:

Нету там никакого сбивания

Давайте представим, что там есть брак по звуку , неудачно склеенный при монтаже.
И мне кстати очень интересно читать ваши размышления - мужская точка зрения всегда интересна хотя бы потому, что она другая. Что до авторов... Многое они конечно не показали, а многого конкретно я не увидела - ну хотя бы того, что Соня сильная. Для меня она вообще получилась никакая. Но это уже недостатки игры. Или моего зрения.

 Отправлено: 07.01.09 20:55. Заголовок: Стэн пишет: Коломби..

Стэн пишет:

цитата:

Коломбина пишет: цитата: Глеб говорит: "Я ка(перехватывает дыхание), я кажется опоздал?" На что спорим?

МК пишет:

цитата:

Стэн, а спорить-то бум? Последняя фраза Глеба: "Ну что, я к... я кажется ..."

Поскольку у меня Глеб Крымов стойко ассоциируется с Александром Борисовичем Турецким, я тоже услышала "не то": " Ну что, Ирк, я кажется опоздал?"

 Отправлено: 07.01.09 21:00. Заголовок: Стэн пишет: Нету та..

Стэн пишет:

цитата:

Нету там никакого сбивания

Теоретически предположим. И что там слышится? Другое женское имя? Нет. Я также несколько раз просмотрела запись фильма и кроме как двойного звука "я к... я кажется опоздал".
Кто будет третейским судьей?

Стэн пишет:

цитата:

Опять авторы не показали?

Увы, увы, увы...

 Отправлено: 07.01.09 21:02. Заголовок: Татьяна пишет: Ну ч..

Татьяна пишет:

цитата:

Ну что, Ирк, я кажется опоздал

Первое впечатление что да, "Ирк...",но в силу возникшего спора, просмотрев неоднократно запись - я высказала свое предположение и оно иное. А судьи кто?

Кстати, звук в этом фильме не отличается по качеству от "Возвращения Турецкого". Тот же "чужой" голос, та же проблема, когда музыка слишком накрывает голос. Я уже начинаю побаиваться фильмов студии "Арт-Базар".

 Отправлено: 07.01.09 21:09. Заголовок: VA пишет: цитата: ..

Стэн пишет:

цитата:

Опять авторы не показали?.

VA пишет:

цитата:

Увы, увы, увы...

Ну, и Бог с ними, с авторами...
Главное, что пищу для размышлений, споров они дали....принесли что-то светлое в наш сегодняшний день...клип у девчонок получился замечательный... Равнодушных не было!

 Отправлено: 08.01.09 07:31. Заголовок: VA пишет: А судьи к..

VA пишет:

цитата:

А судьи кто?

Пройдет время, сами сознаются .

Я только могу констатировать после миллиона раз прослушиваний (не этой фразы) а всяких тарабарско-тмутараканских языков по буковкам и без, что нету там никакого срыва, а есть фраза без сбоев с естественной паузой. За сбоем последовала бы "гортанная смычка" и вдох. А у Домогарова конкретно (он же часто сбивается, можно понаблюдать как) пауза была бы побольше и потом ускорение речи . Но вы щас опять скажете, что я про протуберанцы на солнцы.

 Отправлено: 08.01.09 08:48. Заголовок: Стэн пишет: вы щас ..

Стэн пишет:

цитата:

вы щас опять скажете, что я про протуберанцы на солнцы

Точно! И про лунные кратеры.
Оставим в покое на время звук , и пока независимый от спора судья не скажет - нам остается только гадать.
У каждого свое мнение.

 Отправлено: 09.01.09 13:33. Заголовок: Стэн, а вам не кажет..

Стэн, а вам не кажется, что вы слишком ко всему придираетесь?
Фильм прекрасный, нет надо его вот так, прямо по частичкам разобрать. То вам не так, это не так...

 Отправлено: 10.01.09 17:53. Заголовок: Сериал просто сепер!..

Сериал просто сепер!:)

 Отправлено: 10.01.09 19:05. Заголовок: Алла пишет: Стэн, а..

Алла пишет:

цитата:

Стэн, а вам не кажется, что вы слишком ко всему придираетесь?

Кажется, а что? Мне уже даже стыдно.

Алла пишет:

цитата:

Фильм прекрасный, нет надо его вот так, прямо по частичкам разобрать.

Ну почему? Ну почему?

Я же не хотел его обсуждать, я про летчикаф хотелъ! А мне там стали наводящие вопросы... это, да. А что там не так... А почему я так думаю... А теперь вот я еще и зануда

 Отправлено: 11.01.09 13:06. Заголовок: Стэн пишет: Ну поче..

Стэн пишет:

цитата:

Ну почему? Ну почему? Я же не хотел его обсуждать, я про летчикаф хотелъ! А мне там стали наводящие вопросы... это, да. А что там не так... А почему я так думаю... А теперь вот я еще и зануда

Стэн, Вы не зануда, зачем же так?
Всё нормально! Обычное житейское дело - обсуждение просмотренного фильма.

 Отправлено: 16.01.09 07:04. Заголовок: VA пишет: пока неза..

VA пишет:

цитата:

пока независимый от спора судья не скажет - нам остается только гадать.

Ну и как это называется? Были более важные вопросы?

 Отправлено: 16.01.09 11:32. Заголовок: Стэн, а вы знаете не..

Стэн, а вы знаете независимого судью? Откройте эту страшную тайну.

 Отправлено: 16.01.09 15:00. Заголовок: МК пишет: Стэн, а в..

МК пишет:

цитата:

Стэн, а вы знаете независимого судью?

Это VA говорила про независимого судью. Аж две разы!

А я писал, уточняю:

цитата:

Пройдет время, сами сознаются

 Отправлено: 18.01.09 10:50. Заголовок: Стэн пишет: Аж две ..

Стэн пишет:

цитата:

Аж две разы

Могу и три.
От моих слов ничего не изменится. Режиссер и звукорежиссер не поведают, что же произошло на самом деле: почему Домогаров и Порошина в отдельных сценах говорили не своими голосами, и что сказал Глеб в последней сцене...
И наш спор подвис в воздухе.

 Отправлено: 18.01.09 12:09. Заголовок: VA пишет: почему До..

VA пишет:

цитата:

почему Домогаров и Порошина в отдельных сценах говорили не своими голосами

ну ведь это же элементарно - на такой вопрос может ответить любой думающий зритель..
Либо не успели озвучить, либо при записи образовался какой-то брак, и на переозвучку не хватило времени - как-никак у Александра Юрьевича график сами знаете какой, и Порошина - весьма востребованная актриса. А поскольку фильм выходил в кратчайшие сроки - решили записать те голоса, которые "были в доступе".

 Отправлено: 18.01.09 13:12. Заголовок: Haidy пишет: ну вед..

Haidy пишет:

цитата:

ну ведь это же элементарно - на такой вопрос может ответить любой думающий зритель

... значит я не думающий зритель. Спасибо. Больше задавать элементарных вопросов не буду.
Хотя... вопрос-то относился к авторам фильма.

Haidy пишет:

цитата:

решили записать те голоса, которые "были в доступе".

Пять баллов! Всеядный зритель съест всё.

 Отправлено: 18.01.09 16:09. Заголовок: VA пишет: Хотя... в..

VA пишет:

цитата:

Режиссер и звукорежиссер не поведают, что же произошло на самом деле

VA пишет:

цитата:

Хотя... вопрос-то относился к авторам фильма.

А если под пытками, или там пирожок предложить?
Может что-то когда-нибудь и поведают. Со временем многое выплывает.
Насколько я понял, сначала снимали конец. Ну и я допускаю, что Соню не сразу звали Соня (так что пытать придется еще и сценариста). Как уж они там все это озвучивали.., но вполне могло быть более одного варианта. А потом вставили или что попало, или что осталось.

 Отправлено: 19.01.09 06:22. Заголовок: Стэн пишет: что не..

Стэн пишет:

цитата:

что нету там никакого срыва, а есть фраза без сбоев с естественной паузой.

Стэн , а разве это так важно?Ну пусть ,допустим оговорился,( хотя я оговорки не вижу, т.е не слышу) это что как-то на фильм повлияло?.А по-моему ничего страшного в этом нет. И вообще" не ошибается тот, кто ничего не делает"....

 Отправлено: 19.01.09 07:38. Заголовок: Алла пишет: допусти..

Алла пишет:

цитата:

допустим оговорился,

Или просто технический брак...что скорее всего...

 Отправлено: 19.01.09 07:53. Заголовок: Коломбина пишет: Ил..

Коломбина пишет:

цитата:

Или просто технический брак...что скорее всего...

Естественно, и такое возможно.

 Отправлено: 19.01.09 10:04. Заголовок: Алла пишет: Стэн , ..

Алла пишет:

цитата:

Стэн , а разве это так важно?

Алла, это совершенно неважно. Но разве всегда нужно говорить только о том, что важно?